Nuestro mayor bien.
Allpanchik
Nuestra tierra
Continuación de la entrevista realizada por MegaLima a Teófilo Altamirano.
Teófilo Altamirano: Tienen que administrarlo bien, tienen que darle
un buen uso porque se acaba. La imagen del bien limitado que dijo Foster. El
bien es limitado, no tiene más… no puedes expandirlo: ahí está, tienes que
administrarlo bien porque se te acaba. Pero también es una teoría que puede
inhibir la posibilidad – esta imagen del bien limitado – puede transgredirse a
partir de la iniciativa de la persona. Es la crítica que le han hecho a Foster.
Si el margen es limitado, ¿la persona tiene que vivir todo el tiempo con lo
poco que tiene y que no puede dar un paso más allá tratar de expandirlo eso, reproducirlo
a través de su capacidad? Porque también hay en antropología económica lo que llaman
los pequeños empresarios: el campesino es [interrupción] vive en un contexto de
necesidades, de escases pero que al ver que la familia crece – a veces tiene
influencia externa – ahí entonces está el problema: la influencia externa. Se
apropia de eso. Enrique Mayer siempre decía: “Bueno el campesino tiene estas
cosas pero se apropia, se apropia… ¡y tiene la capacidad de escoger!“ Tiene la capacidad de escoger. “¡Ajá! Usted
con vuestra innovación, con agentes exógenos nos traen todo esto. Yo puedo
escoger que es útil para mí y desecharlo el resto”. Eso quiere decir que el
campesino tiene una capacidad de selectividad que permite seguir siendo
campesino, y eso lo que ha pasado con muchos: por eso han adaptado el tractor. O
en la selva: en vez de la flecha, el rifle. Y así poco a poco van adaptando, pero
van dándole un sentido campesino: los rituales, el imaginario sigue siendo para
ellos esa flecha, sigue siendo ese rifle que caza mejor los animales y sigue
siendo la flecha. Entonces, y eso tarda mucho porque la teoría en la antropología
es que la cultura tarda mucho en cambiar. Tú puedes cambiar de tecnología. Tú
puedes rápidamente reemplazar las cosas, pero eso no quiere decir que has
reemplazado totalmente. El campesino le ha dado una interpretación, un
imaginario desde dentro, desde su manera de ser. Eso estás explicando. Dentro
de eso hay otra teoría de la asimilación y la adaptación en antropología que
han tratado muchos antropólogos urbanos: el campesino sale de su comunidad, se
asimila a la ciudad, se adapta – especialmente a la vida económica –porque tiene
que trabajar, tiene que incorporarse al mercado laboral. Pero no se adapta
totalmente pero su vida religiosa, simbólica, ritual sigue siendo vigente en la
ciudad. Se ha adaptado solamente en el trabajo y más si el trabajo es formal donde
hay toda una jerarquía de leyes, el horario que es más rígido. La informalidad es una manera de
administrar tu tiempo. ¿Por qué el campesino prefiere ser informal? ¿Por
qué no hay muchachas que quieren servir en la casa? Porque no quieren estar supeditados
a la autoridad ya del hacendado moderno (que ya se convierte el dueño en la
casa que ordena, no quiere eso –el campesino –), quiere vender sus cositas en
la esquina o entrar a alguna academia para saber peinar. Eso es lo que quiere. El
campesino viene a la ciudad y se compra una moto porque administra su moto y se
cree empresario, empresario en el sentido de que es su motocicleta y puede levantarse a la hora que quiera, aparcarlo
el lugar que desee – que probablemente dentro del ordenamiento de la ciudad está
penado porque no puede hacer eso – permanentemente
transgrede pero eso para él es libertad. Eso nunca te va a decir Arellano,
Arellano no está viendo esas sutilezas… Arellano
dice que no hay clases sociales sino hay trece maneras de ser, o sea trece
actitudes: progresista, el empresario, el conformista, el emprendedor. Para él,
los campesinos que vienen y no se adaptan son los conservadores. Se entumecen
ante toda esta maravilla y casi no reaccionan [No tiene capacidad de agencia].
Es un letargo, eso no hay que incorporarlo dentro de los procesos de cambio. Tienen
ciertas leyes a parte de su libro “Los Reyes, Los Chávez y los Quispe”.
Entonces para él, los Quispe es ese migrante campesino, y es una clasificación
un poco burda, casi racista porque está detrás todo el contingente: ¿Quién es
el Quispe? Es el indígena. El Chávez es el mestizo y los Reyes son bueno los
que perviven de la colonia. Yo creo que hay tantas maneras, hay varias teorías
que tienen que explicarse, Escribí el
año 85, 75, escribí un manual de antropología urbana donde hacía la clasificación de las
teorías sobre el estudio de los campesinos en la ciudad. Ese documento está en
el Centro de Documentación del Estado. Entonces lo que hago ahí ver cuáles son
las teorías, no tomaba parte de ninguno de ellos, sino solamente los explicaba
las diferencias y las similitudes: ahí están… los primeros… teoría de adaptación
y asimilación, teoría de modernización, teoría de la resistencia cultural, otra
es la teoría histórica estructural. Entonces veo, analizo dónde se han hecho
las investigaciones, ¿Qué tipo de hallazgos se han hecho? ¿Quiénes son los que
sostienen? Evidentemente yo estaba un poco más cerca a la teoría histórica estructural
porque es la estructura lo que está determinando todos estos cambios. Y, de
repente, la estructura es lo que lo inhibe a la persona que llega a Lima y
tiene capacidades empresariales. Y, de repente, la estructura dice: “Oye tú no puedes
llegar más allá. Tú vives en Comas, tu nivel de educación es bajo. Esto está
reservado para la gente que tiene capacidades de emprendimiento”. ¿Y qué es
eso?: ¡HISTORIA! Los campesinos son tan diversos desde los que llegan, desde
los que están ahí mismo.
José Carlos Ortega: Pareciera que la historia se sigue
reproduciendo: si bien antes existía en la Lima añeja, existía lo que era el
Barrio de Indios, el Cercado de Indios que estaba en la periferia de la ciudad
de Lima. Comas ahora es el “Nuevo Cercado de Indios”. Las periferias, los
suburbios de la ciudad están rodeados de gente migrante de fuerte arraigo
andino y también amazónico (el caso de Cantagallo). Y también es curioso saber
que cuando Manco Inca quiso tomar la ciudad de Lima, sus ejércitos de
campesinos estuvieron en las mismas faldas del Cerro San Cristóbal. Y ahora tú
ves el cerro San Cristóbal, y ves que ahí está el legado, las familias de
migrantes andinos a las espaldas del cerro San Cristóbal [La cuarta, quinta
generación]. Y Lima ya está invadida prácticamente por todos los migrantes
tanto de origen andino, como costeño y amazónico. Replanteándole la pregunta de
lo que le estaba preguntando sobre si era más valido o no… más bien eliminando esa pregunta… eh…
mencionó las teorías de asimilación y sentido de tratar de performar, nosotros
al menos dentro de la academia como actores: ¿Cuán asimilables somos? O sea somos
como esa categoría que da Arellano que somos conservadores que nos queremos
encerrar en nuestro mundo y desde nuestro mundo decir las cosas como son “verdaderamente”
o es que también podemos tomar otras herramientas es decir tomar algo… si bien
es útil no vamos a tomarlo todo. Vamos a elegir, tenemos también capacidad de
agencia…. [continuará]
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